Pytanie:
Jak odróżnić oszustwo od prawdziwego połączenia?
Ulkoma
2015-06-15 22:41:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój bank zadzwonił do mnie pewnego dnia, a osoba, która ze mną rozmawiała, nie przedstawiła mi ani jednego dowodu, że dzwoni z mojego banku.

  • Numer banku jest ukryty podobnie jak wiele innych firm, może dlatego, że używają VOIP do wykonywania połączeń lub nie chcą, abyś oddzwonił na numer, z którego do Ciebie dzwonią.

  • Osoba, z którą rozmawiałem odmówić mojej propozycji wzajemnej weryfikacji naszej tożsamości, kiedy poprosiłem go o podanie numeru mojego konta, ponieważ wszystkie informacje, które o mnie ujawnił, to moje imię i nazwisko oraz numer telefonu, które są publicznie dostępne.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/24904/discussion-on-question-by-ulkoma-how-to-distinguish-between-a-scam-and-a- prawdziwy).
@Ulkoma: Pamiętaj, że połączenia telefoniczne zachowują się zasadniczo jak niezaszyfrowane połączenia HTTP.
Dziewięć odpowiedzi:
Iszi
2015-06-15 22:59:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli martwisz się o autentyczność zimnego połączenia, nie próbuj uwierzytelniania przez telefon w żadnym kierunku. Po prostu poproś o kilka podstawowych informacji, których możesz użyć, aby odnieść się do problemu w dalszych działaniach:

  1. Nazwa firmy / usługi, dla której konto jest przeznaczone.
  2. Co to jest charakter problemu / oferty, którą dzwoniący chce omówić?
  3. Czy istnieje identyfikator referencyjny (np .: numer biletu) dla połączenia?
  4. Imię i / lub identyfikator osoby dzwoniącej .

Ważne: W trakcie tego procesu nie należy nigdy podawać dzwoniącemu żadnych dodatkowych informacji. Głównym punktem tutaj jest założenie, że osoba dzwoniąca do Ciebie w ten sposób jest napastnikiem przez cały czas trwania pierwszej rozmowy.

Osoba dzwoniąca powinna odpowiedzieć na pytanie 1, zanim będziesz musiał zapytać. Zachowaj szczególną ostrożność, jeśli tak nie jest. Moja żona pokłóciła się kiedyś przez kilka minut z kimś, kto dzwonił z „Działu obsługi kont”, zanim w końcu wręczyła mi telefon. Kiedy przerwałem dzwoniącemu, aby zapytać „Dział Obsługi Kont dla kogo?” dzwoniący nagle się rozłączył.

Po otrzymaniu od rozmówcy wszystkiego, co możliwe, rozłącz się. Następnie uzyskaj wiarygodne informacje kontaktowe firmy z wiarygodnego źródła (nie używaj żadnych danych kontaktowych podanych przez dzwoniącego, bez uprzedniej ich weryfikacji).

Po uzyskaniu dobrze znanych informacji kontaktowych zadzwoń firmę i zapytaj o stan swojego konta. W razie potrzeby użyj informacji uzyskanych od dzwoniącego, aby odnieść się do incydentu.

Warto dodać ostrzeżenie, że nie należy dzwonić do nikogo na tej samej linii stacjonarnej, na którą właśnie odebrano połączenie - niektórzy oszuści utrzymują linię otwartą i naśladują sygnał wybierania, a następnie udają bank. Ze względów bezpieczeństwa każde podwójne sprawdzenie musi nastąpić znacznie później lub na zupełnie innej linii.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/24984/discussion-on-answer-by-iszi-how-to-distinguish-between-a-scam-and-a- oryginalne).
„Nazwa firmy / usługi, której dotyczy konto”. - Od czasu do czasu otrzymuję telefony, w których osoba dzwoniąca mówi: „Dzwonię z wystawcy Twojej karty kredytowej”. Nie identyfikują firmy i - nawet w przypadku wiadomości pozostawionej na automatycznej sekretarce (lub w poczcie głosowej) - nie wspominają nawet o moim nazwisku (np. „Witam, panie Scott, ...”) . Oczywiście nie podam nawet pory dnia.
@BillMichell, lub zadzwoń na swoją linię z telefonu komórkowego i sprawdź, czy dzwoni linia. (Niektóre banki kosztują 0,20 £ za minutę z mojego telefonu komórkowego!)
@BillMichell Czy Twoje ostrzeżenie dotyczy również telefonów komórkowych?
@Kevin nie o ile wiem, ale jest to oczywiście zależne od twojego telefonu i operatora. O ile wiem, wszystkie telefony komórkowe wyraźnie pokażą ci, kiedy linia jest nadal otwarta, a naciśnięcie czerwonego przycisku zawsze cię rozłączy, ale oczywiście mogą być wyjątki. Telefon stacjonarny nie sprawi, że będzie to oczywiste, a gdzie przynajmniej pochodzę, odbiorca połączenia zwykle nie może zmusić linii do rozłączenia.
The Spooniest
2015-06-17 01:25:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poproś o numer wewnętrzny, a następnie oddzwoń do banku z zaufanym numerem . Większość systemów telefonicznych w biurze umożliwia bezpośrednie połączenie się z każdym pracownikiem, jeśli znasz numer wewnętrzny tego pracownika, więc rozłączenie się i oddzwonienie do banku nie zajmie więcej niż kilka sekund. Jeśli dzwoniono z telefonu stacjonarnego starego typu, powinieneś zadzwonić z innej linii telefonicznej lub telefonu komórkowego, ponieważ dzwoniący mógł pozostawić linię otwartą i wydać fałszywy sygnał wybierania lub użyć innej osoby / głosu. Zapewni to, że faktycznie dotarłeś do banku, a gdy już dotrzesz do pracownika, w ciągu kilku sekund powinieneś być w stanie stwierdzić, czy to ta sama osoba.

Trzeba przyznać, że nie chroni to przed możliwością zagrożenia wewnętrznego w banku . Ale jeśli bank oszukał insider, ty (i bank) macie większe problemy.

+1 specjalnie dla „Jeśli dzwoniono z telefonu stacjonarnego starego typu, powinieneś zadzwonić z innej linii telefonicznej lub telefonu komórkowego, ponieważ dzwoniący mógł pozostawić otwartą linię telefoniczną i wydać fałszywy sygnał wybierania lub skorzystać z innej osoby / głos ”- bardzo powszechne oszustwo w Wielkiej Brytanii. Zwykle proszę o numer referencyjny, a później oddzwonię, korzystając z numeru, który znajduję na stronie internetowej firmy
Bacon Brad
2015-06-17 02:48:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracowałem w call center, które obsługiwało kilka banków. Osoba dzwoniąca prawdopodobnie postępowała zgodnie z procedurą, gdy nie podała Ci numeru konta. Ponieważ oszustwa phishingowe są powszechne w stosunku do banków, podanie numeru konta bez weryfikacji przez klienta, kim jest, było przestępstwem, a mimo że dzwonili, nadal nie mogą zakładać, że osoba, która odpowiada, jest tą, z którą próbują się skontaktować. Zwykle, jak na ironię, jedno z pytań weryfikacyjnych, które zadawaliśmy klientom, dotyczyło zweryfikowania numeru konta.

Najlepszym sposobem na ich zweryfikowanie jest uzyskanie jakiegoś rodzaju roszczenia, zamówienia lub numeru wsparcia plecy. Uzyskaj numer telefonu ze strony internetowej swojego banku i oddzwoń do nich, podając dane, które podały, jeśli nie mają takiego numeru referencyjnego, prawdopodobnie mają przypisaną notatkę do twojego konta. Możesz również zadzwonić lub odwiedzić lokalny oddział banku i sprawdzić, czy wiedzą cokolwiek o problemie, ale często nie chcieli i poprosić o telefon na linię pomocy.

+1 za wzmiankę, że nie mogą podać numeru konta. Byłoby przerażające, gdyby to zrobili.
O co chodzi z numerem konta? Są wydrukowane na każdym czeku, który wypisałeś :) Czy to po to, żeby nikt nie mógł ustawić polecenia zapłaty?
Po zweryfikowaniu, kim są i uzyskaniu numeru konta, uzyskają PEŁNĄ kontrolę nad kontem. Obejmuje to przelewanie środków, zwiększanie limitów kart, zatwierdzanie budzących wątpliwości zakupów, a nawet kasowanie konta. Ale byliby odizolowani od dostępu do innych rachunków (oszczędności, trustów itp.) Powiązanych z tym klientem, chyba że mieliby również numery rachunków. Najmądrzejszą rzeczą, jaką możesz zrobić, jest NIGDY nie łączyć czeków z Twoim głównym kontem i przechowywać większość środków na innych. Więc jeśli zostaniesz skompromitowany za pomocą czeków, nadal nie będą mogli uzyskać dostępu do większości twojego bogactwa.
Karmic
2015-06-15 22:57:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To brzmi jak oszustwo. Biorąc pod uwagę liczbę naruszeń dużych zbiorów danych przez oszustów, którzy mają ogromne zbiory danych, które mogą przeanalizować i stworzyć ukierunkowany atak.

To powiedziawszy, wzajemne uwierzytelnianie jest dobrym działaniem, ponieważ zawsze będą mieć dane w ich system. Ponadto nigdy nie spotkałem systemu VoIP dużej organizacji, który nie kieruje na rzeczywiste numery telefonów.

Ogólnie rzecz biorąc, najlepiej jest zawsze inicjować kontakt między Tobą a Twoją instytucją finansową.

Połączenie okazało się autentyczne, ale dzwoniący odmówił wzajemnego uwierzytelnienia!
@Ulkoma - jeśli dzwoniący odmówił wzajemnego uwierzytelnienia, skąd wiesz, że okazał się prawdziwy?
Poszedłem do banku następnego dnia i było to w ich dziennikach
Peter Maidens
2015-06-16 09:52:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przede wszystkim nigdy nie podawaj im żadnych informacji, które nie są publicznie dostępne, dopóki nie upewnisz się, że są prawdziwe. Prawdę mówiąc, gdyby do ciebie dzwonili, prawdopodobnie nigdy bym im nie przekazał żadnych informacji, ponieważ nie powinni dzwonić w celu zebrania tego rodzaju informacji. Większość legalnych banków wyśle ​​Ci list, a następnie poprosi o przyjście do oddziału w celu zaktualizowania informacji.

Jeśli absolutnie musisz zaktualizować informacje przez telefon, co możesz zrobić, to dowiedzieć się, co chcą wiedzieć, a następnie powiedz im, że oddzwonisz. Następnie oddzwoń do nich, korzystając z numeru telefonu, który znajdziesz w ich witrynie, i przekaż im potrzebne informacje.

Żaden bank nigdy nie poprosi Cię o numer konta bankowego lub coś w tym rodzaju. Jeśli jednak powiedzą coś w rodzaju „Chcę się upewnić, że to naprawdę Ty. Czy możesz mi podać swoją datę urodzenia?” Daj im złą odpowiedź i zobacz, co powiedzą. Jeśli ciągle zadają różne pytania, udzielaj im złych odpowiedzi. Jeśli nigdy nie wspominają, że to źle, wiesz, że kłamią. Zanim jednak im uwierzysz, upewnij się, że udzielisz im złej odpowiedzi na coś, o czym mogliby wiedzieć tylko ty i bank, a oni powiedzą ci, że jest to złe. Urodziny, adres, numer SIN / SSN itp. Można sprawdzić; jaka data ostatniej transakcji lub ile transakcji dokonałeś w ciągu ostatniego miesiąca jest znacznie trudniejsza do znalezienia. UWAGA : to jest niedoskonały system. Ktoś mógł jednak potencjalnie ukraść tego rodzaju informacje, jeśli jednak mają, prawdopodobnie już wiedzą o tobie wszystko, czego potrzebują, aby ...

tl; dr : Don ' nie odpowiadaj na pytania z zimnych telefonów, albo oddzwoń do nich, albo wejdź, aby zobaczyć się z nimi twarzą w twarz.

„Większość legalnych banków wyśle ​​Ci list, a następnie poprosi o przyjście do oddziału w celu zaktualizowania informacji”. To nie jest typowe dla Wielkiej Brytanii. Na przykład byłbym bardzo zirytowany, gdyby mój bank wezwał mnie do swojego fizycznego budynku z powodu jakiejś błahostki, takiej jak aktualizacja danych konta.
Ponadto twoja sugerowana taktyka celowego udzielania błędnych odpowiedzi na pytania zabezpieczające wydaje się bardzo wątpliwa. Nawet jeśli wezwanie jest prawdziwe, banki niekoniecznie ogłaszają, że twoja odpowiedź była błędna, ponieważ byłoby to przekazaniem informacji o tobie osobie, której tożsamości nie potwierdziły: po prostu przechodzą do następnego pytania. A umyślne udzielenie błędnych pytań prawdopodobnie sprawi, że Twój bank uzna, że ​​ma dla Ciebie niewłaściwe dane kontaktowe, co może sprawić, że poczuje, że musi porozmawiać z Tobą twarzą w twarz, aby ustalić prawidłowe dane.
@DavidRicherby 1. To może być prawdą w Wielkiej Brytanii, nie wiem, jak działa Wielka Brytania, ale tutaj, w Kanadzie, banki zazwyczaj nie dzwonią do Ciebie w celu zaktualizowania tego typu informacji; czekają, aż przyjdziesz lub skontaktujesz się z nimi, aby cokolwiek zaktualizować. Jeśli żadne z nich nie nastąpi, zakładają, że wszystko jest w porządku. 2. Nie sądzę, żeby to było złe. Jeśli przyjmą twoje złe odpowiedzi i po prostu się rozłączą, nic się nie stanie. Jeśli sprawią, że staniesz twarzą w twarz, aby zaktualizować rzeczy, nawet lepiej; to właśnie powinni byli zrobić w pierwszej kolejności!
@DavidRicherby Ponadto w przeszłości użyłem złej metody odpowiedzi i zadziałało. Nie podają właściwej odpowiedzi. Po prostu mówią coś w stylu „To nie zgadza się z tym, co mam w aktach. Czy niedawno się przeprowadziłeś?” albo odpowiedź zajmuje im więcej czasu, albo coś w tym rodzaju. Zawsze łatwo było mi powiedzieć, jaka jest różnica w ich reakcji, kiedy udzielasz im prawidłowej i złej odpowiedzi.
@DavidRicherby Może zależy od banku. Kilka razy zdarzyło mi się, że bank lub ktokolwiek dzwonił do mnie i podałem informacje, które nie pasowały do ​​ich plików, ponieważ się przeprowadziłem lub cokolwiek innego, a oni powiedzieli: „To nie pasuje do naszych pliki. Czy przeniosłeś się? ” lub takie. Przypuszczam, że powiedzenie, że data urodzin, którą podałeś, nie jest tym, co ma w aktach, dałoby oszustom pewne informacje, ale powiedzenie mu, że to nie 1 dzień z 365, nie jest WIELKĄ informacją. Chyba że pozwolą mu dalej próbować, a przy czterdziestej próbie robi to dobrze, a potem mówią: „Och, w porządku, to na pewno ty”.
Rob
2015-06-17 16:00:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wyżej, najlepsze metody weryfikacji obejmują numery referencyjne / informacje o koncie. Myślę jednak, że w większości przypadków byłoby wysoce nieprawdopodobne, aby Twój bank kiedykolwiek zadzwonił bezpośrednio do Ciebie , być może tylko w przypadku oszustwa związanego z kartą. W takim przypadku zakończyłbym połączenie i zadzwonił do banku z innego numeru lub przynajmniej sprawdziłbym, że połączenie zostało rzeczywiście zakończone.

Częstym oszustwem w Wielkiej Brytanii jest zadzwonienie do osoby za pomocą telefonu stacjonarnego i poinformowanie aby zadzwonili do swojego banku, ponieważ ich konto jest zagrożone / oszustwo związane z kartą. Gdy osoba rozłącza się i dzwoni do banku, oszust nigdy nie kończy połączenia i wydaje ofierze fałszywy sygnał wybierania, aby przekonać ją, że jej wychodzące połączenie jest prawdziwe. Ofiara jest następnie poddawana socjotechnice i nieświadomie przekazuje informacje o swoim koncie bankowym oszustowi podającemu się za jej bank.

Ciekawy. Przypuszczam, że to polega na tym, że ofiara przypadkowo nie rozłączyła się prawidłowo? Z pewnością, jeśli ofiara rozłączy się poprawnie, połączenie oszusta również zostanie automatycznie przerwane?
@S.L.Barth na telefonach komórkowych połączenie może zostać zakończone w ten sposób, ale na telefonach stacjonarnych możliwe jest utrzymanie połączenia otwartego, nawet jeśli osoba po drugiej stronie linii próbuje je zakończyć z telefonu (nie wiem jak działa, ale sam tego doświadczyłem podczas odbierania zimnych telefonów).
Jest bardzo mało prawdopodobne, że bank kiedykolwiek zadzwoni do Ciebie? Otrzymuję wiele telefonów z banku, firmy obsługującej karty kredytowe itp. Kiedyś moja firma hipoteczna zadzwoniła z informacją, że przegapiłem płatność. Wystawca mojej karty kredytowej zadzwonił, by powiedzieć, że na mojej karcie było prawdopodobnie fałszywe obciążenie. Mój bank zadzwonił, aby sprzedać mi inne oferowane przez siebie usługi. Wiem, że wszystkie te połączenia były uzasadnione, ponieważ sprawdziłem swoje konto na ich stronie internetowej lub odwiedziłem bank, aby omówić dalej itp. Z pewnością nie mówię, że nie ma oszustów, ale jest wiele legalnych.
Cano64
2015-06-18 21:48:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy otrzymuję telefon z mojego banku (prawdopodobnie) i mówią, że jest jakiś problem i muszą najpierw zweryfikować moją tożsamość przed kontynuowaniem rozmowy, mówię im, że nie czuję się komfortowo, aby podać te informacje, ponieważ ja nie znają ich tożsamości. To oznacza, że ​​rozumieją, i powinienem zadzwonić pod numer z tyłu karty kredytowej i rozłączyć się. Nie ma targowania się o tożsamość żadnej ze stron, jest to proste i skuteczne.

Jay
2015-06-17 19:20:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobnie jak wiele innych wypowiedzi.

W przeszłości byłem głupi i przekazywałem informacje ludziom, którzy dzwonili do mnie, twierdząc, że jestem z banku, organizacji charytatywnej lub czegokolwiek. Nigdy więcej.

W dzisiejszych czasach, jeśli ktoś dzwoni, twierdząc, że jest z organizacji charytatywnej i prosi o przekazanie darowizny na moją kartę kredytową, mówię nie, wyślij mi coś pocztą. Wtedy mogę sprawdzić, czy podany adres jest rzeczywiście adresem organizacji charytatywnej. Itd.

Jeśli ktoś dzwoni, twierdząc, że jest z banku lub firmy obsługującej karty kredytowe, upewniam się, że poda mi informacje, których oszust raczej nie zna. Jeśli nie, mówię, że oddzwonię, a potem wyszukuję numer telefonu na stronie banku. Firmy zwykle nie podają numeru konta w celu weryfikacji, ale przynajmniej powinny podać nazwę firmy, a nie tylko „bank” lub „VISA”. Jeśli wystąpi problem z określoną transakcją, powinni wiedzieć wszystko o tej transakcji, na przykład kiedy została dokonana i kwota.

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​większość oszustów nie poświęca dużo pracy, aby sprawdzić Twoje życie. Dzwonią i mówią „to jest bank”, ponieważ nie wiedzą, któremu bankowi patronujesz itp.

Większość oszustów jest dość kiepska. Otrzymuję wiele fałszywych e-maili, o których wiem, że są oszustwami, ponieważ zawierają błędy ortograficzne i gramatyczne. Mogłem uwierzyć, że Microsoft wyśle ​​wiadomość e-mail z błędem gramatycznym. Ale Microsoft nie wyśle ​​mi e-maila z 20 błędami gramatycznymi. To oszustwo. Itd.

Jestem pewien, że niektórzy oszuści poświęcają trochę czasu na zbadanie Ciebie. Dzisiaj mogą dowiedzieć się o twoich urodzinach na wiele sposobów. Mogą ukraść twoją pocztę, aby poznać nazwę twojego banku i numer twojego konta. Itd. O ile wiem, nigdy nie spotkałem oszusta, który wykonałby tyle pracy. Prawdopodobnie nie jestem na tyle bogaty, by być wart szczególnego wysiłku. Oszuści łatwiej jest po prostu wybrać kilka numerów lub wysłać masową wiadomość e-mail i spróbować oszukać najbardziej łatwowiernych ludzi. Lub ludzie, którzy są zwykle inteligentni, ale mają chwilę nieostrożności.

Ale chodzi mi o to, że jeśli mogą powiedzieć o tobie jedną lub dwie rzeczy, są PRAWDOPODOBNIE uzasadnione. Nie pobiłbym weryfikacji na śmierć. Ale zdobądź NIEKTÓRE weryfikacje.

„... wyślij mi coś pocztą”. Nie jestem pewien, czy to dobry sposób na uwierzytelnienie kogoś.
@NathanOsman Jeśli dostaniesz coś pocztą, możesz to sprawdzić, zanim przekażesz im pieniądze. Sprawdź, czy adres lub numer telefonu podany w mailingu to naprawdę organizacja, a jeśli nie jest to organizacja, którą znasz, możesz je sprawdzić.
Ale każdy mógł uzyskać adres i numer telefonu oraz napisać list podszywający się pod tę organizację.
@NathanOsman No pewnie. Ale jeśli następnie wyślę datek na rzeczywisty adres lub zadzwonię na prawdziwy numer telefonu, aby wnieść datek za pomocą karty kredytowej, w jaki sposób pomoże to oszustowi?
Dlaczego więc muszą ci coś wysłać? Wtedy wydaje się to bezcelowym krokiem.
@NathanOsman OK, przypuszczam, że gdyby ktoś zadzwonił i powiedział: „Czy złożysz zastaw na fundusz Save the Unicorns?”, Mógłbym po prostu powiedzieć: „Nie przez telefon, ale to dobry powód, sprawdzę twój adres i wyślij swój wkład ”. A potem rozłącz się. Może to byłoby bardziej wydajne. Ale próbują wyciągnąć ze mnie przysięgę. Więc mówię „tak, złożę zastaw. Ale nie dam ci mojej karty kredytowej przez telefon, ponieważ nie jestem pewien, czy naprawdę jesteś z funduszu Save the Unicorns, a nie oszustem. Więc idź naprzód i zapisz moje zobowiązanie, a następnie wyślij mi list, a ja zapłacę pocztą ”. ...
... Ostatnio dostałem parę osób, w których wysłali list z jakimś numerem kodu, a jeśli wejdziesz na stronę internetową organizacji, jest miejsce na wpisanie tego kodu, aby mogli powiązać twój wkład z powrotem do zobowiązania. Wydaje mi się, że jedyną różnicą, jaką to robi, jest to, że organizacja charytatywna jest bardzo niejasna, że ​​złożyłeś zobowiązanie, a nie tylko niejasne zapewnienie, że wkrótce wyślesz datek.
ChrisM
2018-09-18 20:12:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odmówiłbym podania jakichkolwiek danych osobowych każdemu, kto do mnie dzwonił, ponieważ nie możesz zweryfikować, kim oni są.
Jeśli chcą z Tobą porozmawiać, powiedz, że możesz oddzwonić. Następnie możesz zadzwonić pod numer bezpośredni, który jeśli jest to duży bank, będzie dobrze znany i na ich stronie internetowej. Możesz wtedy poprosić o numer wewnętrzny, aby przekierować połączenie, gdy wiesz, że łączysz się z bankiem.

Warto dodać, że odkąd zadałem to pytanie, mój bank zmienił politykę.Żadnych połączeń z numerów VOIP, a na swojej stronie internetowej mają narzędzie do sprawdzania numerów, dzięki czemu możesz z całą pewnością stwierdzić, że osoba, z którą rozmawiasz, pochodzi z banku.O ile oczywiście numer telefonu nie został sfałszowany.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...