Pytanie:
Jak wyjaśnić tradycyjnym ludziom, dlaczego powinni uaktualnić swoje stare urządzenie z systemem Windows XP?
gaazkam
2019-11-17 02:06:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to problem, z którym często się stykam: osoby starsze z mojej rodziny (lub osoby, które znają członkowie mojej rodziny) mogą być zaskakująco niechętne do stosowania podstawowych środków bezpieczeństwa podczas korzystania z komputerów. Poszczególne problemy są różne, ale tym razem zmagam się z naprawdę skandalicznym: odmową uaktualnienia z ich ~ 20-letniego komputera z systemem Windows XP. (A może jest to jeszcze starsza wersja systemu Windows? Naprawdę nie wiem, ponieważ jeszcze jej nie widziałem).

Jak wyjaśnić, że łączenie się z Internetem przy użyciu taki komputer?

Myślę, że to pytanie będzie jasne i zrozumiałe tylko wtedy, gdy dodam dodatek dotyczący sposobu myślenia takich ludzi ... który wydaje mi się naprawdę osobliwy:

  • Wydaje się, że nie mają pojęcia o starzeniu się rzeczy. W ich przekonaniu komputer jest w dobrym stanie wtedy i tylko wtedy, gdy jest w stanie wykonać zadania, do których jest potrzebny (np. „ odbierz ten ważny dokument wysłany na mój adres e-mail, zrób takie i- takie modyfikacje tego dokumentu, odeślij go z powrotem ”). Dlatego jeśli są w stanie to zrobić, trudno im wytłumaczyć, że powinni kupić nowy komputer.
  • Pamiętają czasy ubóstwa, kiedy to było nieodpowiedzialne (a właściwie po prostu głupie) zastępowanie rzeczy nędznie. W swoich czasach zepsute rzeczy były naprawiane , jeśli było to możliwe, i wymieniane tylko wtedy, gdy naprawy nie były już możliwe. Niektórzy z nich są nadal biedni, więc mogą mieć rzeczywiste (a nie tylko psychiczne) powody, by odmówić wydania trzycyfrowej sumy na nowe rzeczy.
  • Wydaje się, że niechętnie rozumieją, jak obsługiwać sprzęt z czasów nowożytnych. Wydaje się, że chcą zwięzłej, jasno określonej kolejności kroków niezbędnych do wykonania zadania (zamiast zrozumienia abstrakcji współczesnych GUI, aby mogli obsługiwać swoje komputery bez względu na to, co im pokazuje). Jeśli coś odbiega od tej wyraźnej kolejności kroków (np. Komputer wyświetla nieoczekiwane okno dialogowe), są zdezorientowani i mogą uznać, że ich komputer jest „zepsuty” (i zadzwonić do mnie, aby „naprawić” to za nich). przykład: „Nie wiem, co się dzieje, dlaczego nie mogę dostać się do skrzynki odbiorczej bez tych wszystkich irytujących rzeczy? Ciągle wyświetla mi irytujące wiadomości o hasłach i numerach telefonów! Napraw to za mnie tak, że kliknięcie tego zdjęcia przeniesie mnie do mojej skrzynki odbiorczej! ”
  • W rezultacie, gdy cokolwiek zmieni się w ich komputerze (np. ten WinXP zostanie ostatecznie zaktualizowany ...), co przeszkadza dzięki dobrze znanej, przewidywalnej kolejności kroków / odpowiedzi z komputera prawdopodobnie powiedzą, że „zepsułem więcej niż naprawiłem”. Mają jasną definicję „naprawiania” swojego komputera… „ spraw, by zachowywał się dokładnie tak, jak kiedyś ”.
  • Gdy powiedziano o bezpieczeństwo (np. że dziecko z gimnazjum z sąsiedztwa mogłoby włamać się do ich komputera) zazwyczaj odpowiadają w ten sposób: „ Czy pracuję w trzyliterowej agencji? ” lub „ Kim jestem , milionerem? Nie ma powodu, dla którego ktoś miałby chcieć mnie zaatakować!
  • Właściwie, jeśli się nad tym zastanowić, ich punkt widzenia, nawet jeśli jest błędny, sprawia, że sens ... traktują po prostu komputer jako narzędzie, do którego są przyzwyczajeni, coś w rodzaju młotka lub (tradycyjnego, prostego, pozbawionego elektroniki) odkurzacza ... Ich podejście, wymienione powyżej, wydaje się rozsądne, jeśli rozmawialiśmy raczej o młotku niż o pececie ...

    Kończą mi się argumenty. W duchu tego pytania, czy mogę zapytać, jak rozmawiać z takimi staruszkami?

    Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101431/discussion-on-question-by-gaazkam-how-to-explain-to-traditional-people-why-they).
    Dziewiętnaście odpowiedzi:
    LSerni
    2019-11-17 04:53:17 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    (zaktualizowane, na dole - „Samochód z 1950 r.”)

    Zapomnij o rozmowie o bezpieczeństwie.

    Nie bierz „BEZPIECZEŃSTWA” Droga. Bo jeśli mówisz tylko o „bezpieczeństwie”, istnieje duże prawdopodobieństwo, że oni mają rację, a ty się mylisz, i będą wystarczająco bystrzy, aby to zrozumieć .

    Nie ma komputera, który byłby całkowicie bezpieczny i nie ma takiego, który byłby całkowicie niezabezpieczony. Wszystko zależy od tego, jaka jest powierzchnia ataku .

    Ten punkt widzenia, który przedstawiam, będzie wyjątkowo niepopularny dla tłumu IT, ale przyznaj, że dla przeciętnego starszego użytkownika domowego (Oczywiście nie odnoszę się do nikogo innego):

    • Zagrożenie ze strony wiadomości e-mail (phishing, oprogramowanie ransomware itp.) Jest mniej więcej takie samo, niezależnie od podstawowego systemu operacyjnego. W przypadku 32-bitowego systemu Windows XP może być nawet nieco mniej, ponieważ nowsze złośliwe oprogramowanie coraz częściej przyjmuje model 64-bitowy. To prawda, na XP złośliwe oprogramowanie może być w stanie łatwiej samodzielnie podnieść poziom uprawnień i zniszczyć - oprócz wszystkiego, co użytkownik uważa za ważne - także wielu rzeczy, o które nie dba, od samego systemu operacyjnego po dane innych, nieistniejących użytkowników i superużytkowników. Tutaj słowem kluczowym jest „BACKUP”, a nie „w pełni załatany system operacyjny”, „kopia w tle” lub „piaskownica”. Kopia zapasowa XP jest o wiele lepsza niż Windows 10 Pro bez kopii zapasowej.

    • Zagrożenie ze strony lokalnego exploita jest praktycznie zerowe. Prawdopodobnie i tak mają hasło, jeśli w ogóle je mają, przyklejone do monitora.

    • Zdalne exploity dla XP są bardzo odległym zagrożeniem.

    • niemożność dostępu do nowych rzeczy, witryn i usług lub instalowania nowych aplikacji i robienia czegokolwiek innego, czym użytkownik i tak nie jest zainteresowany ... nie stanowi żadnego dyskomfortu.

    Właściwie, otwarcie przyznając się do powyższego, prawdopodobnie okaże się, że jest on bardziej zgodny z ich sposobem myślenia, co pomoże przebrnąć przez to, co następuje.

    A więc ... „DLACZEGO POWINIENEM PRZERWAĆ XP?”

    Z powodów, które nie są dobre dla starszego użytkownika domowego, ale są takie dla reszty świata , świat odchodzi od Windows XP. To jest fakt. Pozostawia nawet Windows 7.

    Obejmuje to aplikacje (takie jak programy antywirusowe) i witryny internetowe .

    Windows XP nie mogą używać bardziej zaawansowanych protokołów, które coraz częściej przyjmują nowe witryny, i jest coraz mniej utrzymywanych antywirusowych baz danych zgodnych z systemem Windows XP.

    Kontynuując korzystanie z systemu Windows XP:

    • nie będą mogli uzyskać dostępu do coraz większej liczby witryn (najprawdopodobniej bankowości domowej).
    • najprawdopodobniej pozostaną bez ochrony antywirusowej, co jest złe, niezależnie od używanego systemu operacyjnego.

    To tak, jakbyś posiadał stary jalopy z 1950 roku. Nadal jeździ, dlaczego miałbyś to zmieniać? Cóż, wyobraź sobie, że niektóre drogi nie przyjmują już samochodów bez nowych środków bezpieczeństwa, których nie możesz zainstalować . Wtedy te drogi są zamknięte dla twojego wiadra rdzy z 1950 roku. Tak, działa, ale może Cię gdzieś nie zaprowadzić, bez własnej winy . Lub nie znajdziesz już części zamiennych. Rozumiesz.

    Jeśli używasz systemu Windows XP w sposób bezpieczny nawet w tych warunkach (co oznacza, że ​​„nigdy nie łączy się z Internetem”), na przykład prowadzisz księgowość domu, zrób trochę edytowanie tekstu, drukowanie i posiadanie telefonu lub tabletu do wszystkiego innego ... to zdecydowanie możesz to robić dalej.

    Jeśli nie masz dostępu do kilku witryn lub je znajdziesz nie ma większego problemu z ponownym uruchomieniem po dużym ataku ransomware - na przykład dlatego, że dziesięć lat temu twój ulubiony siostrzeniec dał ci płytę CD DBAN z zestawem do przywracania metalu za jednym kliknięciem na Boże Narodzenie, a płyta nadal działa - a potem kontynuuj.

    We wszystkich innych przypadkach należy rozważyć zmianę interfejsu użytkownika i zwykle rozsądny wydatek i kupić nowy komputer z systemem Windows 10.

    W tym miejscu należy również sprawdzić, jakie aplikacje są obecnie używane i jakie są ich najbliższe zamienniki. Głównym prawdziwym powodem "niezmienności" jest z mojego doświadczenia niechęć i strach przed nauczeniem się czegoś nowego. Im bardziej nowy system przypomina stary, tym łatwiej zostanie zaakceptowany.

    Samochód z 1950 roku

    Kilku komentatorów podniosło bardzo dobre uwagi i / lub zauważyło, że były nieco niejasne. Myśląc o tym, „stary samochód” to analogia warta rozwinięcia.

    Przede wszystkim nie , nie radzę ani nie akceptuję „braku zabezpieczeń”. Samochód Grampsa jest utrzymywany w dobrym stanie i jest wyposażony w działające hamulce, alarm i zapasowe opony - zapasowy i zaktualizowany program antywirusowy.

    A Gramps, będąc Grampsem, używa samochodu tylko do poruszania się między miasto i jego letnia chata w kraju. Nie widzi powodu, by kupować nowy bezemisyjny pojazd z systemem Windows 10 Hybrid; wręcz przeciwnie, bardzo boi się, że będzie musiał ponownie nauczyć się prowadzić. Nie jeździ dla przyjemności, dla niego samochód jest jak młotek czy łopata - to narzędzie, które spełnia swoje zadanie.

    Czuję, że żeby wsiąść do nowego samochodu, musimy to zrozumieć i zaakceptuj, po pierwsze, że wszystkie nowomodne gadżety są dla niego bezwartościowe, a kilka współczesnych zagrożeń nie będzie działać na jego samochód, ponieważ jest zbyt stary. Po prostu robi zbyt mało, by mieć znaczną powierzchnię ataku, a ta powierzchnia jest już pokryta przez jego istniejący system.

    Argumentami, które mamy, są raczej to, że nadal potrzebuje aktualizacji do czegoś (co najmniej programu antywirusowego) i te aktualizacje prawdopodobnie znikną, ponieważ baza użytkowników 32-bitowych programów antywirusowych XP maleje, a coraz mniej firm znajduje opłaca się zaspokajać jego grupę demograficzną. Kiedy całkowicie się zatrzymają, jego „samochód” będzie miał coraz gorsze „hamulce”. Aż do dnia, kiedy będzie ich potrzebował, bo przychodzi poczta z nowym wirusem i cóż. Jednocześnie już ma dostęp do coraz mniejszych zasobów. Co się stanie, jeśli jego bank zrezygnuje z obsługi przeglądarki XP SSL? To byłoby tak, jakby pobliskie stacje benzynowe coraz częściej dostarczały energię elektryczną zamiast gazu.

    Kolejną kwestią do rozważenia jest sposób przejścia. Strach polega na nauczeniu się nieznanego sposobu prowadzenia pojazdu. Ale w tym przypadku metafora zawodzi, ponieważ istnieją rozszerzenia i konfiguracje, które mogą sprawić, że system Windows 10 będzie bardzo zbliżony do systemu Windows XP w wyglądzie i działaniu. Po pokonaniu tej przeszkody jest szansa, że ​​przejście zostanie faktycznie przyjęte z entuzjazmem.

    (Mam kilku krewnych z XP i dopiero teraz wychodzę z Windowsa 7 w trybie klasycznym. Mogę odnosić się do tych starszych :-)).

    Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101430/discussion-on-answer-by-lserni-how-to-explain-to-traditional-people-why-they-sho).
    Steve Sether
    2019-11-17 04:18:28 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Większość ludzi (to nie jest po prostu „staruszkowie”) myśli, że do komputerów włamuje się haker siedzący w ciemnym pokoju, który osobiście próbuje ich zaatakować, pisząc naprawdę szybko. Dlatego otrzymujesz odpowiedzi typu „Kim jestem CIA / milionerem?”. Po prostu nie widzą wartości w nikim, kto próbuje ich ścigać. A gdyby to był właściwy model, mieliby rację.

    Niestety, to niewłaściwy sposób myślenia o bezpieczeństwie komputera. Ludzie nie rozumieją, że prawdziwym zagrożeniem jest automatyzacja i zautomatyzowane narzędzia hakerskie. W rzeczywistości automatyzacja nie dba o to, czy jesteś Billem Gatesem, czy Billem Johnsonem z ulicy. Tak samo włamie się do twojego komputera.

    W tym sensie powinniśmy raczej używać modelu choroby do mówienia o bezpieczeństwie komputerowym niż modelu przestępczego. Choroby nie dbają o to, kim jesteś, zarazią cię, jeśli jesteś bezbronny. Choroby nie „ścigają ludzi”, są bezmyślnymi rzeczami, które zarażają słabych i unikają silnych.

    To jest bardzo podobne do bezpieczeństwa komputera. Potęga automatyzacji pozwala hakerom codziennie skanować miliony adresów IP. Naruszenie reklamodawcy umożliwia atakującemu umieszczenie wektora ataku w zaufanej witrynie internetowej, która jednym kliknięciem może naruszyć Twoje bezpieczeństwo. Nie atakują nikogo osobiście, tylko każdego, kto jest bezbronny. Osoby, które nadal używają systemu Windows XP i łączą się z Internetem, są niezwykle podatne na ataki. To najsłabsze ze stada, gotowe do pokonania przez infekcję.

    Jeśli użyjesz TEGO sposobu mówienia o tym, Twoi bliscy mogą zacząć słuchać. Nikt nie chce być frajerem ani słabeuszem.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/WannaCry_ransomware_attack 1000 dolarów?Xp to wirusowy magnes.
    300 000 maszyn zostało zainfekowanych w weekend, żądając okupu.brzmi jak wiarygodny powód do zmiany systemu operacyjnego.
    Glen Pierce
    2019-11-17 22:44:50 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Jedną z możliwych odpowiedzi może być: „Ponieważ nie mogę już wspierać Cię w pomaganiu Ci w rozwiązaniu tego problemu. Jeśli będziesz potrzebować ode mnie pomocy, w przyszłości będziesz musiał dokonać aktualizacji”.

    Tak, to skutecznie trzyma twoją wiedzę jako zakładnika, ale jeśli dasz im dostateczną wypowiedź, że przestaniesz oferować wsparcie w rozsądnym momencie w przyszłości i wyjaśnisz, że nie możesz pozwolić sobie na czas, który jest wyczerpany przez fakt, że system operacyjny jest tak stary, że powoduje te problemy, może uda ci się wydostać z sytuacji.

    -1 To najprawdopodobniej jeszcze bardziej cię zrazi.
    Jeśli są już nietechniczne, wstrzymanie się od ekspertyzy będzie sprawiało wrażenie, jakbyś po prostu próbował zmusić ich do zrobienia czegoś „na Twój sposób”, bez zrozumienia prawdziwego powodu.
    @AleksandrH Chociaż absolutnie rozumiem, skąd pochodzisz, te prośby o pomoc są również prawie niekończącym się źródłem frustracji dla osób znających się na IT, które są proszone przez członków rodziny o pomoc (nie mniej za darmo).Tę odpowiedź można przeredagować, aby „ułatwić mi życie, a ja ci ułatwię” - jeśli nie chcą, aby było łatwiej, to po co?
    @JarrodChristman wiele mówi o ludziach proszących o radę: z jednej strony chcą mojej wiedzy, gdy pomagam przy komputerze, z drugiej strony nagle wiedzą lepiej ode mnie, kiedy mówię im, żeby zaktualizowali mój komputer.To obraźliwe.
    @PieterB Nie chodzi o to, aby lepiej poznać technologię, ale o to, aby wiedzieć, czego chcą.Jako asystent eksperta zawsze pożyczasz tylko ekspertyzę, decyzja na tej podstawie zawsze należy do nich, ponieważ tylko oni wiedzą, jakie podstawowe nieruchomości cenią, a które mogą być po prostu inne niż twoje.Facet od samochodów może zalecić zakup opon wyścigowych i spoilera do samochodu sportowego, podczas gdy lubisz wersję standardową i zdecydujesz się nie podążać.Nie obraża to jego wiedzy, po prostu ma inne cele.Jednak zawsze od eksperta zależy, czy poprze pewne decyzje.
    @PieterB Pozostając przy analogii do samochodu: jeśli facet od samochodów mówi ci, że stare opony zimowe są niebezpieczne w prowadzeniu, a ty zdecydujesz się ich używać, ponieważ jest to tańsze i nie dbasz o bezpieczeństwo, nadal nie jest to obrazą dla jego wiedzy, ale onmoże bardzo dobrze zdecydować, że nie pomoże sobie w zabijaniu siebie i innych.To samo tutaj.
    Damon
    2019-11-18 17:17:03 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Odpowiedź może bardzo dobrze brzmieć, że się mylisz. Tak, jest to sprzeczne z intuicją, ale może być prawdą.

    To, czy używanie komputera XP jest problemem, zależy w dużej mierze od konfiguracji (głównie routera, ponieważ w przeciwnym razie nawet podłączenie kabla jest kłopotliwe ), o tym, co robisz, o tym, kim jesteś (tak, na pewno , są ludzie, którzy są bardziej wartościowymi celami niż inni), o Twojej „ogólnej głupocie” i ... na szczęście .

    Przy domyślnej konfiguracji przeciętnego dzisiejszego routera „użytkownika domowego” minus uPnP minus zdalna pomoc, przeciętny użytkownik domowy jest już zaskakująco „bezpieczny”, zakładając, że nie nie robić po prostu głupich rzeczy. Ale nawet jeśli tak się stanie, to wyraźnie nie jest bezpieczny zakład, że napotkają kłopoty, a inni nie (patrz poniżej).

    Używam NTLite przyciętej minimalna wersja Windows 7 Professional, która również jest uważana za starą, przestarzałą, niezabezpieczoną, cokolwiek. Nie obchodzi mnie, co mówią ludzie.
    Będę używać systemu Windows 7, dopóki nie będę miał absolutnie żadnego innego wyboru. Nigdy nie miałem z tym żadnego problemu i nie chcę Windows 10.

    Bezpieczeństwo nie jest problemem. Cóż, tak, nie jestem dokładnie ośmiorniczką, więc może to nie jest porównywalne z twoją docelową publicznością. Mówię tylko, że używanie starego systemu operacyjnego może nie jest optymalne dla wszystkich, ale z pewnością nie jest to automatycznie problemem.

    Mój ojciec, który byłby członkiem Twojej grupy docelowej (stary, niezdrowy technicznie, kompulsywny majsterkowicz) używa 20-letniego komputera XP. Komputer i router skonfigurowałem kiedyś przeze mnie (ale on nalega na bycie „administratorem” i ciągle się nim bawi, więc szczerze mówiąc nie wiem).

    Jest dokładnie tym typem osoby, którą uważa się za koszmar wsparcia i bezpieczeństwa. Wzywa cię w weekend, ponieważ komputer już nie działa, a on nic nie zrobił (poza wyłączeniem usługi lub usunięciem pliku z folderu Windows, aby zobaczyć, co się stanie).

    Ma to samo hasło (które jest powszechnym słowem) we wszystkich witrynach, w tym w witrynach, które… no wiesz. Jest typem osoby, która subskrybuje prawie każdy biuletyn.

    Zgadnij co, chociaż spędziłem niezliczone godziny na ponownym obrazowaniu lub ogólnie naprawianiu jego komputera, który sam zepsuł , nigdy nie został skompromitowany. Można by pomyśleć, że powinien w końcu zabezpieczyć swój komputer przed szyfrowaniem, albo ktoś mógłby ukraść jego pieniądze lub tożsamość, albo po prostu odgadnąć jego hasło, ale ... nie. To się po prostu nie zdarza.

    Ponadto nie powinieneś myśleć, że Windows 10 jest koniecznie bezpieczniejszy, gdy największym przeciwnikiem jest ten, który stworzył Twój system operacyjny i który stale nadzoruje wszystko, co robisz, słucha wszystkiego, co mówisz, i kradnie Twoje dane bez pytania o zgodę. Ten sam przeciwnik również ma wbudowany wyłącznik awaryjny w twoim komputerze. Które mogą w dowolnym momencie aktywować (lub kogoś, kto wymyśli, jak to zrobić).

    To samo dotyczy innych komponentów. Martwisz się o rosyjskiego nastolatka obsługującego skaner portów, podczas gdy twój najwyższej klasy router szanowanej kalifornijskiej firmy używa chińskiego oprogramowania układowego z wbudowanym backdoorem. Najpierw przygotuj swoich przeciwników, a potem odchyl się, weź głęboki oddech i powtórz swoją mantrę: „Tylko tyle możesz zrobić” . I daj sobie z tym spokój.

    Nie myśl też, że ogólnie czujesz się lepiej, jeśli używasz Linuksa (lub innego systemu operacyjnego lub programów FOSS). Ponieważ, cóż, chociaż ogólna wbudowana złośliwość jest z pewnością niższa, mają one zupełnie inną klasę problemów.

    Zauważ, że kilka z najważniejszych problemów bezpieczeństwa ostatnich lat było nie związanych z Windows XP lub Windows 7, ale w rzeczywistości z FOSS. Niestety, w rzeczywistości wszystkie błędy są nie płytkie, biorąc pod uwagę wystarczającą liczbę wierszy kodu, wystarczającą liczbę nadgorliwych opiekunów i wystarczająco dużo problemów z osobowością. Nie mówię, że FOSS jest zły, ale nie ma też w pobliżu srebrnej kuli.

    Dzięki za śmiech Damon.Możesz nie mieć całkowitej racji, ale z pewnością jesteś w tym najbardziej zabawny.I na pewno każdy z krewnych PO wolałby mieć z tobą kontakt
    Jest tam niezła paranoja, ale też kilka dobrych punktów.
    @AlanB: Paranoja z powodu Killswitch?Jak myślisz, czym jest aktywacja online?Jak myślisz, co robi telemetria?Jak myślisz, co oznacza oświadczenie firmy Microsoft w umowie licencyjnej użytkownika końcowego dotyczące pobierania pliku _jak uznają to za konieczne__?Jak myślisz, jak Cortana (lub Alexa, czy Cama / Zhu dzwoni dzwonkiem?) Działa z zasady?Paranoja z powodu backdoora routera - co mówi numer 32764?Definicja paranoi mówi, że rzeczy są postrzegane inaczej niż to, czym są.To są jednak bardzo prawdziwe rzeczy.
    To są prawdziwe rzeczy, w które za dużo czytasz.
    To jest rant, a nie odpowiedź.
    „Nie widziałem problemu, więc nie było problemu” to dziwna podstawa do ogólnych porad.Zasadniczo mówisz, że zaangażowane osoby mogą nie mieć problemów z bezpieczeństwem.W porządku i zgadzam się, ale nie wykorzystuj tej logiki do czegoś, czym nie jest.
    Nigdy nie zachorowałem na odrę i szczerze mówiąc nie znam nikogo poniżej 50 roku życia, który ją ma, ale nadal uważam, że ludzie powinni się zaszczepić.Nigdy nie miałem poważnego wypadku samochodowego, ale nadal uważam, że ludzie powinni mieć samochody z poduszkami powietrznymi.Istnieje wiele rzadkich, ale katastrofalnych zagrożeń.Prawdziwe zagrożenia bezpieczeństwa pochodzą ze starych, niezałatanych, nieobsługiwanych przeglądarek.Firefox od ponad roku nie stworzył wersji działającej na XP.Nie znam żadnej nowoczesnej przeglądarki obsługującej XP.
    @schroeder: Dziękuję za cenne zainteresowanie moimi brakami językowymi, dziękuję za wykład i redakcję.Następnym razem upewnij się, że twoja gorliwość nie przesadza, więc powstrzymaj się od usuwania całych akapitów, które całkowicie zmieniają odpowiedź.Chyba że, oczywiście, przykład tego, jak łatwo w pełni zaktualizowany system Windows 10 jest narażony na szwank, jest sprzeczny z Twoimi przekonaniami lub wartościami.Jeśli tak, przepraszam, edytuj.
    Usunąłem sekcje, które były całkowicie nieistotne dla pytania.Cały ten post jest ledwie odpowiedzią i jako taki został oznaczony przez innych użytkowników.Nie chodzi o „przekonania i wartości”, ale o pozostanie na temacie.
    Qwertie
    2019-11-18 11:50:25 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Jeśli ich stary komputer XP działa dla nich doskonale, istnieje duża szansa, że ​​po prostu używają go do lekkiego korzystania z Internetu i poczty e-mail. Jeśli tak, możesz mieć trochę szczęścia, przenosząc je do lekkiej dystrybucji Linuksa, której motywem jest XP. W ten sposób jest bezpieczny / aktualny i nie kosztuje żadnych pieniędzy, ponieważ mogą korzystać z posiadanego komputera.

    Wydaje się, że nie mają pojęcia, że ​​rzeczy są przestarzałe. Według nich komputer jest w dobrej formie wtedy i tylko wtedy, gdy jest w stanie wykonywać zadania, do których jest potrzebny

    Pamiętają czasy ubóstwa, kiedy był nieodpowiedzialny (a właściwie po prostu głupi) niedbale wymieniać rzeczy. W ich czasach zepsute rzeczy naprawiano, jeśli to było możliwe, i wymieniano tylko wtedy, gdy naprawa nie była już możliwa.

    Nadal nieodpowiedzialne jest wymienianie działającej maszyny na nową „Tylko dlatego”. Gdyby nie bezpieczeństwo, nie byłoby żadnego powodu, aby cokolwiek zmienić.

    Masz problemy z wyjaśnieniem tego, ponieważ brzmi to szalenie dla każdego, kto nie jest przyzwyczajony do nowej ery wymykającej się spod kontroli planowanej dezaktualizacji i kapitalizm.

    Zrobiłem to na niektórych starszych laptopach, teraz działają jeszcze lepiej, bez nadużywania.
    Ale w jaki sposób * przekonasz * ich do wprowadzenia zmiany (zgodnie z pytaniem)?Przełączanie systemów operacyjnych jest poważnym zakłóceniem w ich przepływie pracy.
    Lubię też korzystać z moich systemów, aż dosłownie się rozpadną (choć nie zawsze jest to możliwe).Możesz zajść całkiem daleko dzięki lekkiej dystrybucji Linuksa (np.Xubuntu), która nadal będzie działać na hw z mniejszymi zasobami.Aby sprawdzić, czy to działa, możesz utworzyć urządzenie rozruchowe dla dystrybucji i uruchomić z pamięci flash / usb / cokolwiek lub ponownie podzielić dysk twardy na podwójny rozruch.
    Planowane starzenie się było znacznie gorsze w USA w latach pięćdziesiątych, a kapitalizm jest znacznie starszy, więc nie jestem pewien, czy ten argument się utrzyma.
    +1 za podkreślenie, że problem z oprogramowaniem, czyli starożytnym systemem operacyjnym, nie oznacza konieczności wyrzucania wciąż działającego, aczkolwiek starego sprzętu.
    Jak przekonać: ponieważ OP wydaje się udzielać wsparcia technicznego dla tych starych maszyn, mógłby zażądać tego w zamian za dalsze wsparcie.W pewnym momencie każdy rzemieślnik (elektryk, hydraulik, mechanik, ...) traci zdolność serwisowania starożytnego sprzętu, ponieważ nie ma już dostępnych części zamiennych i / lub specjalistycznych narzędzi;jeśli tak, to są droższe: spodziewam się, że naprawa starego samochodu będzie droższa niż pięcioletniego.
    Jak przekonać 2: wybór Linuksa podobnego do XP stanowi niewielką przerwę w przepływie pracy w porównaniu z zakupem nowej maszyny z zainstalowanym systemem Windows 10.Więc pokaż im Linuksa podobnego do XP, a następnie pokaż im najnowszy Windows lub iOS;zakończ, mówiąc im, że mogą zachować Linuksa podobnego do XP, gdy ich maszyna w końcu umrze sprzętowo na dobre.Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zainstalować lekkiego Linuksa podobnego do XP na nowej maszynie zastępczej.Marchewka: drobne zakłócenia w pracy, nawet na nowej maszynie, Stick: Windows 10, iOS itp.
    Doskonała rada.Dopóki kolor tła jest taki sam (lub zdjęcia wnuków / psów), mogą nawet nie wiedzieć, że działają na innym systemie operacyjnym.Po prostu oznacz skróty do aplikacji, takie jak „poczta” i „pogoda”, a będą zadowoleni, że „działa lepiej”.Nawet półroczna aktualizacja podczas wizyty będzie znacznie lepsza niż XP
    @schroeder re: przekonując ich do zmiany.Skończyłem z moimi 70-letnimi rodzicami, wprowadzając oprogramowanie, gdy byli w systemie Windows (LibreOffice, Thunderbird, Firefox i Chrome), ponieważ obejmowało to prawie każdy ich przypadek użycia.Gdy już uzyskali ten komfort, nie przejmowali się zbytnio samym systemem operacyjnym, ponieważ wiedzieli, że nadal mogą robić to, co musieli zrobić, po tym, jak zamieniłem je na Ubuntu.
    anon
    2019-11-17 19:43:04 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Komputery podatne na zagrożenia są wykorzystywane w botnetach do różnych celów. Nie skupiaj się na tym, że ktoś ich atakuje, skup się na tym, że jest wykorzystywany do rzeczy, z którymi się bardzo nie zgadza.

    Jeśli mieszkasz w USA, wykorzystaj politykę stronniczą na swoją korzyść. Jeśli mieszkasz gdzie indziej, na pewno znajdziesz gorący temat, który interesuje twoich starszych.

    „Wujku Jimie, wiesz, jak zła partia polityczna wykorzystuje fałszywe wiadomości, by stworzyć dobrą partię polityczną źle wyglądają? I jak używają botów do tworzenia fałszywych profili w mediach społecznościowych, które udostępniają fałszywe artykuły w mediach, kłamstwa i propagandę? Te boty to zdalnie sterowane komputery z niewinnych, przestrzegających prawa <wstaw słowa kluczowe, z którymi zgadza się ta osoba> Obywatele tacy jak Ty. Używają Twojego komputera, ponieważ jest łatwo dostępny i łatwy do zdalnego sterowania dzięki przestarzałemu i niezabezpieczonemu systemowi operacyjnemu i oprogramowaniu. Używają go do <insert spisku (lub prawdy), że ta osoba jest najbardziej oburzona> ! "

    To nawet nie jest zbyt dalekie od prawdy. Szczerze myślę, że takie botnety są jednym z największych problemów związanych z przestarzałymi, podatnymi na ataki komputerami używanymi przez osoby, które nie wiedzą lepiej. I szczerze myślę, że typ osoby, którą opisałeś, może być podatny na te informacje. Musisz po prostu skupić się na czymś, na czym najbardziej zależy osobie, z którą rozmawiasz w danym momencie.

    Chociaż może to zadziałać, nie jest prawdą, że te boty pochodzą głównie z botnetów.
    Nie czepiaj się lasu, to prawda, żeby zrobić dobry argument
    Mike
    2019-11-17 12:02:39 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Wyjaśnij im, co stracą:

    • Bankowość internetowa: pieniądze !!!
    • E-mail: konto, reputacja
    • Przechowywanie: stare zdjęcia, dokumenty

    Oszuści nie dbają o to, ile masz listów, próbują wszystkich, a jeśli twoje drzwi są otwarte, wchodzą do środka i sieją spustoszenie.

    Co to ma wspólnego z używaniem systemu Windows XP, czy nie?
    @Overmind, dalsze korzystanie z XP może spowodować utratę dostępu do wszystkich trzech z tych funkcji przez dwa mechanizmy: 1. jak wskazano w innej odpowiedzi, XP bardzo szybko będzie niezdolny do komunikowania się z usługami sieciowymi zabezpieczonymi certyfikatami SSL / TLS, oraz2. bez poprawek bezpieczeństwa nieuniknione jest, że jakiś oszust się przedostanie.
    Andy
    2019-11-18 17:19:27 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    To nie jest IT problem i nie powinieneś traktować tego jako jednego.

    Niektórzy z nich są nadal biedni

    Osoby na emeryturze - szczególnie jeśli nie mają dużo dochodów / oszczędności - bardzo niechętnie wydają pieniądze na rzeczy, których nie uważają za konieczność. Jako analogię rozważ kogoś ze starym, zardzewiałym piekarnikiem. Jasne, może nie być tak wydajne, higieniczne ... wstaw-cokolwiek-argument ... ale nadal muszą jeść i dlatego nadal będą go używać. Jeśli komputer „działa” i mają ograniczone środki finansowe, będą go używać bez względu na argument, który przedstawisz. Prawdopodobnie zauważysz, że dotyczy to innych rzeczy w ich życiu, nie tylko ich komputera (dlatego nie jest to konkretnie problem IT).

    Jedyne punkty, na których możesz wygrać, jeśli chodzi o koszty, to :

    1. Często wydają pieniądze na naprawy lub porady. Jeśli koszty ich utrzymania są wyższe niż w przypadku nowego komputera, tracą pieniądze. Prawdopodobnie nowa maszyna będzie objęta gwarancją przez co najmniej 12 miesięcy. Czy pobierasz opłatę za porady, czy jest ona bezpłatna? Przekonasz się, że jeśli to druga, rozmowa może trwać długo!
    2. Na przykład - poufne konto to uzyskał dostęp. Mogą stracić pieniądze lub stać się ofiarą kradzieży tożsamości. Jak ktoś zauważył, mówienie o bezpieczeństwie zwykle nie jest początkiem dla wielu ludzi, ponieważ nie uważają go za realne zagrożenie, chyba że lub dopóki się nie stanie. Możesz pokazać im dowody (artykuły prasowe itp.) Wskazujące na to, gdzie zdarzyło się to ludziom. Zrównanie tego z systemem operacyjnym, którego używają, nie jest rozrusznikiem. Ataki zdarzały się już wcześniej ludziom posiadającym nowoczesny sprzęt i załatane systemy operacyjne.

    Wszystko, co dotyczy finansów, należy wyjaśnić w kategoriach tego, co mogą stracić, a ile wydali. Jeśli to nie jest dodatnia liczba, straciłeś aspekt kosztów argumentu. Pamiętaj, że ci ludzie nie mają ochoty na aktualizację, więc próbując przekonać ich korzyściami / zaletami (np. Możesz zrobić A, B i C na Windows 10 i nie możesz tego zrobić z XP) - nie obchodzi ich to i są mało prawdopodobne.

    Ten problem:

    Jeśli cokolwiek odbiega od tej jasnej kolejności czynności

    jest poważny. Jeśli ktoś miał 20 lat, aby przyzwyczaić się do wykonywania określonego zestawu typowych zadań i podążać za wzorcem, nienawidziłby tego zmieniać, nawet jeśli nowy / alternatywny sposób wydaje się „lepszy” z czyjejś perspektywy. Moim rozwiązaniem tego z rodzicami było wydrukowanie im przewodnika ze zrzutami ekranu na temat wykonywania typowych zadań, takich jak dostęp do poczty e-mail, Word, przesyłanie zdjęć itp. Podczas aktualizacji z XP do Windows 7 lat temu. Miał tylko kilka stron i cały czas obok komputera. Prosty i dostępny.

    Brak możliwości dostępu do aplikacji nie jest argumentem, chyba że faktycznie im się to przydarzyło i im na tym zależy. Powiedzenie „Ty możesz nie być w stanie ...” zwykle generuje odpowiedź „cóż, mogę zrobić teraz ...”.

    Kiedy mówi się o bezpieczeństwie ... zwykle odpowiadają w stylu „Czy pracuję w trzyliterowej agencji?” lub „Kim jestem, milionerem? Nie ma powodu, dla którego ktoś miałby chcieć mnie zaatakować!”

    Bardzo łatwo jest znaleźć artykuły z wiadomościami i inne dowody w Internecie, gdzie takie rzeczy zdarzyły się przeciętna osoba. Pokazanie im kilku z nich może lub nie wystarczy, aby zmienić zdanie.

    Odpowiedź na to pytanie jest prosta:

    Poświęć tylko krótki czas na przekonywaniu ich logicznymi, realistycznymi i dokładnymi informacjami faktograficznymi. Kluczowym słowem jest tutaj „faktyczny”. Zamiast podchodzić do tego jak do argumentu, przedstaw im fakty i nie rób nic więcej.

    Jeśli nie uda im się wejść na pokład, po prostu powiedz, że im doradziłeś i nie jesteś już do tego przygotowany , na tej podstawie, że czułbyś się nieodpowiedzialny i w przeciwnym razie udzieliłbyś złej rady.

    Nie czuj się winny z tego powodu.

    Jeśli ci ludzie poszli do restauracji, salonu samochodowego, biura podróży itp. i zasadniczo powiedzieli, że nie są zainteresowani omawianymi produktami / usługami, jak długo czy myślisz, że interakcja będzie trwała? Udzielanie porad nawet w przyjacielskim charakterze działa na tej samej zasadzie. Jeśli robisz to bezpłatnie, możesz spędzać czas na swoim życiu lub robić milion innych (bardziej interesujących) rzeczy. To nie jest twój problem i nie powinieneś tracić na to zbyt wiele czasu. Postępuj zgodnie z tym, a zrobisz, co w rozsądnych granicach możesz.
    Machavity
    2019-11-19 02:14:45 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Nie będą mogli dłużej korzystać z Internetu

    To nie jest bezczynne zagrożenie ani coś przesadzonego. Otwórz dowolną przeglądarkę (IE8, Chrome 49 lub Firefox 52). Niech spróbują zrobić ... cokolwiek. Teraz zatrzymaj je i zanotuj powiadomienie SSL. Dodatek SP3 dla systemu Windows XP ma ledwo funkcjonalną implementację certyfikatu SHA2

    Wraz z wydaniem dodatku Service Pack 3 do modułu kryptograficznego rsaenh.dll dodano pewną ograniczoną funkcjonalność. Obejmuje to następujące skróty SHA2: SHA-256, SHA-384, SHA-512. SHA-224 nie został dołączony.

    Jeśli korzystasz z czegoś wcześniej, SSL nie będzie działał dobrze, jeśli w ogóle. Następnym razem, gdy zmieni się to ze względu na bezpieczeństwo, nie będzie szczęścia, a Google szacuje, że około 95% witryn korzysta teraz z SSL. Innymi słowy, dzieli ich jedno CVE od utraty dostępu do Internetu.

    Jest jeszcze TLS. Powoli, ale z pewnością TLS jest redukowany. Ostatecznie tylko TLS 1.2 lub 1.3 będzie wszystkim, co jest dostępne , głównie dzięki wymaganiom zgodności z PCI. Zgodnie z tym przydatnym wykresem firmy Microsoft, widać, że XP nie obsługuje niczego po TLS 1.0.

    Zaproponuj wypróbowanie Linuksa

    Jeśli wszystko, co robią, to przeglądanie i zrobić kilka podstawowych rzeczy, możesz wyczyścić komputer i zainstalować większość dystrybucji Linuksa na komputery stacjonarne. Dzięki temu ponownie otrzymają najnowszą przeglądarkę (Chrome i Chromium są dostępne dla większości, a także Firefox). Wiele dystrybucji działa na starszym sprzęcie i może być łatwe w utrzymaniu dla osoby nietechnicznej (jednym z takich systemów jest Mint).

    Czuję, że nie zgadzam się na konwersję naszej strony z broszurami do SSL.W rezultacie działa na XP i * spowoduje * wywołanie logowania gościa w bezpłatnym WiFi.
    @Harper-ReinstateMonica Rozważ [Cloudflare SSL] (https://www.cloudflare.com/ssl/).Ułatwia zmianę i zapewnia długi okres użytkowania certyfikatu SSL po Twojej stronie.Ale pamiętaj, że XP obsługuje obecnie SHA2, więc nie pozwól, aby to powstrzymało Cię przed zabezpieczeniem.
    Jeśli ci ludzie odmówią aktualizacji systemu Windows z XP do 10 (lub co najmniej 7), nie ma możliwości, aby kiedykolwiek zaakceptowali Linuksa.Jedynym rezultatem byłoby obwinianie PO za „zepsucie więcej niż naprawili”, jak wspomniano w pytaniu.
    Z całym szacunkiem nie zgodzę się ze wszystkimi, którzy odmawiają Linuksowi.Złożyłem CentOS 7 razem ze skórką XP dla mojej teściowej prawie dwa lata temu.Firefox i Skype i ustaw automatyczną aktualizację.Pamiętam, że drukarka była PITA, ale nigdy nie miała problemu.Nie zna nawet hasła roota.
    mti2935
    2019-11-17 02:31:09 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Czy potencjalny atak ransomware zwróciłby ich uwagę?

    Być może nie tak daleko idący scenariusz jest taki: ktoś inny używa ich Wi-Fi (np. inny członek rodziny), który nieświadomie zainstalował nieuczciwy program na swoim urządzeniu. Fałszywy program skanuje wszystkie inne urządzenia w sieci w poszukiwaniu znanych luk. Ponieważ oba urządzenia znajdują się za routerem, router w ogóle nie zapewnia ochrony ani zapory. Ten fałszywy program szybko wykorzystuje znaną lukę w zabezpieczeniach systemu Windows XP i instaluje oprogramowanie ransomware.

    Szantażyści ransomware nie są selektywni. Nie obchodzi ich, czy ofiara pracuje dla trzyliterowej agencji, czy też wartość netto ofiary - po prostu żądają okupu.

    Ransomware jest jednak łatwe do wykrycia i odzyskania z kopii zapasowej.Lub może stanowić świetną okazję do zakupu taniej używanej maszyny z mniej podatnym systemem operacyjnym.
    Ten poziom użytkowników jest zawsze przekonany, że 1) nie mają tam niczego, czego by naprawdę przegapili, 2) mają wystarczającą kopię zapasową.Oczywiście oba są zwykle błędne, ale nie możesz ich przekonać, że jest inaczej, dopóki nie stracą wszystkiego.
    John McNamara
    2019-11-18 04:42:22 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Sugeruję, abyś wyjaśnił im to w kategoriach podstawowej konserwacji (jak w przypadku samochodów lub innych maszyn).

    Sugeruję jednak zmianę priorytetu.

    Zautomatyzowany, sprawdzone niezawodne lokalne kopie zapasowe offline powinny mieć przytłaczający najwyższy priorytet. (jak olej w silniku i nie łyse opony). Wyjaśnij, że dzięki temu mogą wyleczyć się z prawie każdej awarii. A awarie są bardziej prawdopodobne w przypadku starszych maszyn, które nie są dobrze utrzymane, ale mogą się zdarzyć nawet w przypadku zupełnie nowych, drogich rzeczy.

    Następnie dodatkowe elementy, takie jak ulepszenia, 2FA itp., Można opisać jako dodatkową konserwację. Ale musisz zaakceptować to opcjonalne. Niektórzy ludzie będą utrzymywać samochód w oleju i oponach, ale pozwolą, by reszta się rozpadła, dopóki nie będą zmuszeni kupić nowego.

    W końcu coś „zepsuje się” z ich punktu widzenia i zmusi ich do modernizacji i tak .

    W przypadku zagrożeń internetowych wyświetlaj im artykuły w gazetach jak najbardziej lokalne, o zwykłych ludziach, takich jak oni, którzy padli ofiarą ataków typu phishing / bot / bankowość / e-mail / ransomware. Wyjaśnij, że dzieje się tak, ponieważ obecnie wszystkie hakowania są zautomatyzowane, więc każdy komputer w Internecie zostaje wcześniej czy później zaatakowany. A te najsłabiej utrzymane są najsłabsze.

    CSM
    2019-11-18 01:18:15 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Jeśli interesują się swoimi samochodami, dobrym pomysłem może być porównanie ich ze starym samochodem. Tak, działa, ale nie jest odporny na zderzenia ani kradzież. Podobnie stare komputery działają , ale nie mają ochrony przed złoczyńcami, którzy mogą próbować się do niego włamać.

    To zła analogia.Odporność na zderzenie / kradzież starego samochodu jest wyraźnie akceptowalna, biorąc pod uwagę, że ludzie odjeżdżali nim z powrotem, gdy * nie był to stary samochód *.Ale system Windows XP jest teraz znacznie mniej bezpieczny niż 10 lat temu.
    To dobra analogia, a przynajmniej jeden stary facet będzie odnosił się do czegoś więcej.I tak jak stary samochód XP jest o wiele mniej bezpieczny niż 10 lat temu, teraz, gdy na drogach jest więcej SUV-ów, a inni ludzie wysyłają SMS-y itp.
    Harper - Reinstate Monica
    2019-11-19 14:44:11 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Wyciągnąłem wielu członków rodziny z przestarzałych platform.

    Problemy związane z platformą i bezpieczeństwem są ze sobą ściśle powiązane, a także ogólnie powiązane z kwestią pomocy technicznej. Więc opowiem o wyborze platformy, która w większości rozwiązuje problemy z bezpieczeństwem, a resztę otrzymamy jako bonus.

    Nie przekonasz ich skomplikowaną argumentacją, więc nie komplikuj.

    Poświęć nie więcej niż kilka zdań, ostrzegając ich, że komputery takie jak ich nie są już bezpieczne w użyciu w Internecie. Skoncentruj się na upewnieniu się, że nie mogą umieszczać danych osobowych, takich jak numery ubezpieczenia społecznego, hasła lub informacje bankowe na swoim komputerze. Następnie musisz odpuścić i pozwolić im zawieść.

    Cóż, przy każdej okazji wykonuj kopie zapasowe ich danych osobowych. Nie zostawiaj breloka USB w napędzie, ukryj go. A tak przy okazji, istnieje bardzo kompaktowy plik wykonywalny Perla 4, który nie wymaga zainstalowanych żadnych bibliotek DLL; po prostu uruchom go jako plik EXE. Może możesz to ustawić za pomocą AutoRun.INF.

    Najważniejsze to zaprzestać wspierania tych systemów . Rób dokładnie to, co robi Microsoft. Tutaj wkraczamy w obszar osobistych granic . Po prostu musisz zrównać się z nimi i powiedzieć im, że te systemy nie są obsługiwane.

    Ty wybierasz, wspierasz. Popieram, wybieram!

    Scenariusz koszmaru brzmi: „Mam ten bez nazwy tablet z Amazon Marketplace i podróbkę Apple Watch z Alibaba, spraw, by współpracowały” NIE. Mój czas jest cenny, a moje wsparcie nie płynie swobodnie. Zrób koszmar, jesteś sam.

    Warunkiem wsparcia jest wybranie platformy. Daj im Wybór Hobsona, a oni go przyjmą, albo nie będą twoim problemem.

    Jestem prawdziwym palantem, ale kiedy już jasno ustalisz granice, ludzie reagują. Ostatecznie chcą, aby wszystko po prostu działało . Mówię im, co po prostu działa, a oni mnie słuchają, a to po prostu działa, ponieważ wiem, jak wybrać.

    Kiedyś dokonałem pewnego wyboru, któremu wielu z was by się nie sprzeciwiło, ale po początkowych wezwaniach serwisu adaptacyjnego spadł o 90%. Dziś konwertuję je na pewien tablet na podstawie poniższych kryteriów.

    Nie pozwól im kupować kolejnego komputera stacjonarnego

    Dla zwykłych użytkowników, którzy wciąż mogą sobie poradzić z XP, wiek komputera minął. Jedyną rozmową, jaką można z nimi zrobić, jest to, który tablet chcą . Sprowadza się do dużych lub małych i czarnych lub białych, jak omówię wkrótce.

    Będą musieli dokonać zmiany bez względu na to, co zrobisz. Ponieważ tablet jest szokiem systemowym, oczekują , że będą musieli nauczyć się wszystkiego od nowa i będą na to bardziej gotowi. Najgorszą rzeczą, jaką możesz zrobić, są przyrostowe aktualizacje, w których zmienia się ułamkowo; wtedy boli ich każda zmiana .

    To zajmie się wszystkimi ich aplikacjami internetowymi. W przypadku aplikacji innych niż internetowe mogą być małżeństwem, na przykład AutoCAD 11, dobrze. Przechowuj komputer do śmierci, po prostu odłącz go od Internetu , tj. Gdy zepsuje się połączenie internetowe, nie naprawiaj tego.

    Teraz Twoje obawy związane z bezpieczeństwem dotyczą nowoczesnej platformy, która aktualizuje się automatycznie w sposób, który nie jest Twoim problemem i nie rzuca niekończącego się morza irytacji, jeśli wybierzesz ją w tym celu. Wybór tabletu absolutnie nie powinien opierać się na twojej stronie wojny religijnej. Musi opierać się na

    • Bezpieczeństwo jest na najwyższym poziomie
    • dostępność innych zasobów wsparcia, np. Grupa wsparcia Nook w ich wiosce emerytów. tak, to istnieje lol .
    • Trwałość omawianego sprzętu (weź tego 7-letniego iPada 3, teraz naładowanego w 84% po godzinie pracy przy 30% jasności; oryginalna bateria, niezliczone upadki na podłogę, dzięki Ballistic)
    • Długowieczność obsługi systemu operacyjnego (miałem 2 przestarzałe Androidy po 2 latach, więc nie one)
    • Płynność UX (prawdopodobieństwo, że będą w stanie samodzielnie się -navigate i self-support)
    • stabilność ich aplikacji przez lata
    • dostępność aplikacji
    • niezawodność zestawu funkcji. Oba moje Androidy mają przestarzały Bluetooth, który nie może rozmawiać z moim FitBitem. Są nowsze niż mój FitBit . (Zrozumienie tego zajęło wiele godzin; dokładnie taki rodzaj wsparcia, jakiego nie chcemy robić! ) Więc nie tolerujmy platform pełnych takich przykrości .
    • Koszt nie jest przedmiotem, ponieważ jak już powiedziałeś, Twój czas jest cenny . Oszczędność 50 dolarów na tablecie to zimny komfort, jeśli zapewnia 50 godzin wsparcia. Craigslist to twój przyjaciel.

    Może to doprowadzić do wniosku, który nie jest zgodny z tym, jak lubisz używać komputerów . Nie jesteś nimi. Twoim jedynym celem jest łatwość obsługi. Odłóż na bok swoją ideologię i zrób to, co należy zrobić.

    Zastrzeżenia

    Według nich komputer jest w dobrej formie wtedy i tylko wtedy, gdy jest w stanie wykonać zadania potrzebują tego do działania

    Więc nie potrzebujesz mojej pomocy. Och, jest zepsuty? Moim zdaniem jest przestarzały i nie da się go naprawić.

    wymieniany tylko wtedy, gdy naprawa nie była już możliwa

    Dlatego potrzebuję mojej pomocy. „Moja rekomendacja jest taka, że ​​to nie jest obsługiwane i mogę pomóc w wyborze nowej platformy”.

    Jeśli cokolwiek odbiega od tej wyraźnej kolejności kroków (np. komputer pokazuje im nieoczekiwane okno dialogowe), są zdezorientowani i mogą uznać, że ich komputer jest „uszkodzony” (i zadzwoń do mnie, aby „naprawić” je).

    Nic dziwnego. Około 2001 roku Windows był zoo. Niektóre najnowsze tablety mają bardzo płynny UX, który rozwiąże większość tych problemów, jednocześnie dając im poczucie pewności, że mogą eksperymentować, nie martwiąc się, jak je zepsuć.

    prawdopodobnie powiedzą, że „zepsułem więcej niż naprawiłem”. Mają jasną definicję „naprawiania” swojego komputera ... „spraw, by zachowywał się dokładnie tak, jak kiedyś”.

    „Cóż, najwyraźniej moje próby wspierania tego przynoszą więcej szkody niż pożytku i nie są konstruktywne. Pozostawiam Tobie decyzję, czy nie jestem zbyt dobry, czy mam rację, że ta platforma jest zbyt przestarzałe, aby nadal używać. Tak czy inaczej, nie mogę Ci w tym pomóc. Powodzenia! ”

    I nie masz nic przeciwko. Yay!

    Naprawdę, taki rodzaj niewdzięczności zasługuje na szybką, ostrą dawkę Winstona Wolfa. „Jestem tu, aby pomóc. Jeśli moja pomoc nie zostanie doceniona, to panowie szczęścia”.

    Niektórzy z nich są nadal biedni

    W takim razie albo jesteś jedną z osób, na których mi zależy, by wspierać, albo nie. Jeśli tak, to płacę za sprzęt. W tym momencie mówimy o tablecie za 250 USD z Craigslist.

    Kończą mi się argumenty.

    Wtedy to się skończy. Nie twoim zadaniem jest ich nawracanie. Po prostu powiedz „nie” wspieraniu ich nieobsługiwanego sprzętu i pozwól im zawieść. To nie koniec Twojego świata, jeśli oni stracą swoje dane. Nie możesz być za to odpowiedzialny. Powiedziałeś im, czego potrzebują. Twoja odpowiedzialność na tym się kończy.

    Podoba mi się twoje rozumowanie, Harper, nawet jeśli twarda miłość jest być może nieco trudniejsza, niż większość ludzi będzie w stanie znieść.Tablety również mogłyby być bardziej dostępne, ponieważ byłyby bardziej przenośne, zapewniając lepszą czytelność.Nie jest to dobre dla wielu problemów z rękami, dla łatwego zgubienia się i upuszczenia, ale chodzi o równowagę dla tej jednej osoby.
    Jared Smith
    2019-11-18 22:18:09 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Przykro mi, że muszę dodać kolejną odpowiedź, ale wydaje mi się, że nikt jeszcze nie zajął się tym kątem.

    Po pierwsze, kilka zastrzeżeń: inne odpowiedzi są poprawne, że ludzie zdobywają wiedzę na temat technologii poprzez bolesną próbę i błędów i mają zapamiętane bardzo specyficzne przepływy pracy, a wszystko, co je zakłóca, jest problematyczne. Powinniśmy okazywać współczucie potrzebom i perspektywom tych ludzi. Zagrożenia bezpieczeństwa prawdopodobnie nie są przytłaczające w tych okolicznościach. A teraz do reszty:

    prawdopodobnie powiedzą, że „zepsułem więcej niż naprawiłem”. Mają jasną definicję „naprawiania” swojego komputera… „sprawią, że będzie zachowywał się dokładnie tak, jak kiedyś”.

    Pomyśl, ile by to kosztowało , na wolnym rynku, na wystarczającą ilość czasu wykwalifikowanego eksperta na rozpatrzenie tych żądań. W tym momencie naprawa komputerów kosztuje prawie wszystko, a nadal byłaby zbyt droga. Rozumiem, przyjaciele, rodzina, wzajemna wzajemność itd. Ale to jest dziura bez dna, a kiedy zostaną zhakowani, prawdopodobnie zrzucą winę na coś, co zrobiłeś oprócz wszystkiego innego.

    Myślę, że musisz zacząć mówić ludziom, że jesteś zbyt zajęty, aby naprawiać swoje komputery za darmo, ponieważ jesteś. Czy nikt nie miał na to czasu, kiedy „to” jest ”wymyślić, jak odtworzyć mój poprzedni przepływ pracy dokładnie tak, jak go miałem, mimo że nie mogłem tego opisać, jeśli mi zapłaciłeś, ale ja „Dowiem się, kiedy to zobaczę”.

    A jeśli przestaniesz pozwalać na zmianę ich oporu, odkryją jedną z dwóch rzeczy:

    1. Że stan quo jest akceptowalne nawet bez twojej pomocy.
    2. To nieprawda: muszą przejść przez niewygodę zmiany.

    Ale obniżasz koszty (oba psychologiczne i monetarne) utrzymania status quo, więc nic dziwnego, że są oporni. Nie jest dla mnie jasne, jaką przysługę wyświadczyłbyś tym ludziom, rozpieszczając ich.

    Łał.Jakie szczęście, że nie jesteś jednym z twoich krewnych.
    To dobrze, w rzeczywistości musisz bardzo uważać, aby nie utracić żadnej kluczowej funkcjonalności.O wiele lepiej jest rozdzielić komputer PC lub umieścić go w enklawie.Muszą mieć świadomość, że aktualizacje dla XP są teraz „poza pasmem” i nie będą instalowane automatycznie.
    @GeorgeMReinstateMonica ... ponieważ odmawiam przelania setek do tysięcy dolarów mojego czasu w dół, przez co zamierzony beneficjent będzie gorzej niż wtedy, gdy zaczynaliśmy?Jeśli któryś z twoich krewnych prosi cię o pomoc w zbudowaniu perpetuum mobile, * powinieneś grzecznie odmówić *.Przez cały czas robię przysługi dla przyjaciół i krewnych.Gram w taksówkę na lotnisku, pomagam ludziom się przemieszczać, pomagam ludziom przy projektach budowlanych, jem ludziom, kiedy mieli dziecko.Ale naprawy komputerów dla osób nietechnicznych nie ma na liście.
    George M Reinstate Monica
    2019-11-19 01:57:31 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Niektórzy z nich nadal są biedni

    Najprawdopodobniej biedniejsi niż kiedykolwiek.

    Nie zapomnij zaznaczyć, że dostaniesz znacznie więcej za Twoje pieniądze teraz, niż kiedy kupili swój komputer. Jeśli zaktualizowali swój samochód w ciągu ostatnich 20 lat, porównajmy to z tym (poduszki powietrzne, mniej gazu itp.). W rzeczywistości są szanse, że możesz teraz dostać wystarczająco przyzwoity komputer za dużo mniej pieniędzy niż zapłacili za swój komputer z XP (większość ludzi z XP nie będzie tego wiedzieć). Uzbrojony w cenę podstawowego Chromebooka lub czegoś przyzwoitego dla ich potrzeb, aby wiedzieli, że nie przesadzasz.

    Zwróć też uwagę, że im mniej masz pieniędzy, tym bardziej powinieneś się martwić o zdobycie Twoje konto bankowe zostało wyczyszczone przez piratów przejeżdżających obok. I że prawdopodobnie zamykają drzwi wejściowe, przynajmniej od czasu do czasu, więc zamknięcie tych drzwi powinno być priorytetem. Przypomnij im, że prawdopodobnie będzie im trudniej zejść po schodach / do banku i że ustanowienie dobrych praktyk w bankowości internetowej leży teraz w ich długoterminowym interesie.

    Następnie spróbuj ich namówić przynajmniej nie płacąc za AOL ..

    20-letni samochód ma poduszki powietrzne, ABS, lewy wtrysk paliwa, a OBD II ma już od czterech lat.Nie mogę szczerze powiedzieć, jakie prawdziwe ulepszenia silnika zostały wprowadzone od tamtej pory *, a ja jestem specjalistą od samochodów *.Poważnie, były trzy widelce działań: dostrajanie wstrząsów w kierunku emisji NZLEV, drive-by-wire, aby przygotować się do samochodów autonomicznych (w zasadzie: morderstwo zmiany biegów) i hybrydowe układy napędowe.Poza tym to wszystko od strony ciała z gadżetami zapewniającymi komfort i wygodę.
    Nie ten samochód, który miałem 20 lat temu, Harper :-)
    George M Reinstate Monica
    2019-11-19 02:39:51 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    A co powiesz na staromodną warstwę kontrataku, polegającą na wyrzuceniu poczucia winy?

    „Pamiętasz, jak wujek Joe / pani Jones na ulicy włamał się na swoje konto bankowe w zeszłym roku i stracił tysiące, a ich córce zajęło co najmniej 3 tygodnie ciągłych rozmów telefonicznych, aby rozwiązać problem? Cóż, jeśli coś takiego ci się przydarzy, ja zostanę tą, która utknie w naprawianiu sytuacji. proszę, proszę Błagam cię, pozwól mi zrobić tylko kilka rzeczy, które powstrzymają cię przed pójściem tą drogą, zanim będzie za późno. "

    Jeśli masz krewnych odpowiedniego rodzaju, łatwo zainspirujesz się do umieszczenia odpowiednich okoliczności obciążających. „Czy chcesz, żebym stracił pracę, ponieważ spędzałem 6 godzin dziennie na rozmowie telefonicznej z Twoim bankiem, mamo? " lub „co ja ci kiedykolwiek zrobiłem, że zasłużyłem na takie piekło?”.

    Powiedz im, że droga bezpieczeństwa XP bez pasów nie jest pozbawiona kosztów i że koszty poniosą w większości ty , wnuk / siostrzeniec, który ich uwielbia, ale poniesie je straty, jeśli spędzisz całe wakacje, próbując odzyskać jedyne zdjęcia z 90. urodzin babci z ich wykupionego / uszkodzonego dysku twardego. (Tak naprawdę, nie wahaj się przynieść pendrive'a i na wszelki wypadek zrobić sobie kopię zapasową).

    W tym samym duchu, pokazując się z błyszczącym chromebookiem na święta i zachowując się bardzo zraniony jeśli nie pozwolą od razu pokazać im lin, jedną aplikację naraz. Nie muszą wiedzieć, że kosztuje cię to tylko 200 $ lub że użyłeś go na Craigslist, tutaj bycie tajemniczym jest całkowicie oczekiwane.

    +1 za danie im lepszej maszyny.Ale potem odwołany przez sugestię, że O.S.utrzymywany przez największego konkurenta NSA.
    Osobiście umieściłbym je w lekkiej dystrybucji Linuksa, ale wiesz, to zależy od tego, co zna OP.
    Xenos
    2019-11-19 17:15:51 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Często starsi (użytkownicy ogólnie) nie dbają o bezpieczeństwo. Jeśli chodzi o mnie, moich rodziców przekonało się, że strony internetowe działają coraz rzadziej .

    Przemówienie do nich: „XP jest stary. Programista Firefoxa powiedział:„ XP jest stary, więc nie będziemy aktualizować: to za trudne. ”Masz więc starą przeglądarkę internetową. Nie obsługuje ona niektórych najnowszych witryn internetowych, tak samo jak stary człowiek mówiący po francusku nie może zrozumieć współczesnego małego dziecka. chcesz korzystać z nowoczesnych witryn internetowych, potrzebujesz nowoczesnego „komputera” (właściwie „nowoczesnego systemu Windows XP”, nie musisz zmieniać swoich fizycznych elementów) ”

    Oni to rozumieją i są teraz używam Ubuntu (ponieważ „Modern XP oznacza Windows 10, który będzie kosztował około 100 €, podczas gdy Ubuntu jest darmowy”)

    Ogólna zasada: „to niepewne” to wezwanie do dyskusji ; „to nie działa” to wezwanie do działania.

    WGroleau
    2019-11-17 22:21:57 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Być może perspektywa większej szybkości skłoniłaby ich do zaakceptowania taniej używanej maszyny z bezpieczniejszym systemem operacyjnym.

    Osobiście lubię Linuxa.Ale dodanie miliona słów do mojej odpowiedzi w celu promowania Linuksa jest niewłaściwe.Napisz własną odpowiedź, jeśli chcesz.
    Nie, pomyślą o tym jak o szybszym samochodzie, po prostu czymś, z czym nie mogą sobie poradzić
    Nie, jeśli są na Facebooku i zastanawiają się, dlaczego tak wiele dziwnych rzeczy dzieje się, kiedy klikają na coś, zanim cały bloatware JavaScript zostanie załadowany.
    Ale skąd mają wiedzieć, jak wygląda szybki internet, skoro jedyne, czym jeżdżą, to XP?Do testu musiałbyś pożyczyć coś bardziej nowoczesnego
    Po prostu czasami, gdy są sfrustrowani Facebookiem lub inną nadętą stroną internetową, zauważ, że nie będzie tak działać na nowszej maszynie.
    Słuszna uwaga, WGroleau.Może nawet wyświetlić tę samą stronę w telefonie, aby mogli zobaczyć różnicę, jeśli to możliwe?
    „Większa prędkość” to silny argument * przeciwko * aktualizacji.Mam 13-letniego laptopa z systemem XP, którego przejście od naciśnięcia przycisku zasilania do siedzenia przy pulpicie z bezczynnym dyskiem twardym zajmuje około 45 sekund.Mam raczej nowszego laptopa z systemem Windows 10, który zwykle zajmuje około godziny po włączeniu, aby poziomy dostępu do dysku twardego spadły do czegoś rozsądnego.
    Jeśli to Facebook, pokazanie go na telefonie może przynieść odwrotny skutek.W ogóle nie tolerowałbym tej obrzydliwości, gdyby nie był to jedyny sposób, aby usłyszeć od niektórych ludzi.
    @Mark, powinieneś poważnie zbadać naprawę swojego nowszego laptopa.
    @GeorgeMReinstateMonica, Zrobiłbym to, ale Microsoft mi na to nie pozwala.Windows nalega na wykonanie pewnego rodzaju skanowania dysku przy każdym uruchomieniu (myślę, że to Windows Defender przeprowadza skanowanie antywirusowe), zwykle jest aktualizacja lub dwie do pobrania i różne inne rzeczy.
    Och, daj spokój, nie wiesz, jak powiedzieć systemowi Windows, żeby tylko powiadamiał, że może być aktualizacja, i zrobić to, kiedy-chcesz- chcesz?
    Serverfrog
    2019-11-18 23:48:30 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Jakie masz problemy?

    • Przestarzały system operacyjny
    • niedopasowany sprzęt

    Powiedziałeś, że niektóre z nich nie mają pieniądze lub zobacz potrzebę zakupu nowego sprzętu. Mogę się z tym zgodzić. To znaczy nie kupuję nowego samochodu za każdym razem, gdy jest coś nowego, ale jeździć bez pasów bezpieczeństwa? To tak, jakby „napędzać” internet za pomocą przestarzałego systemu operacyjnego.

    Mówią, dlaczego ktoś miałby na nich kierować? Trudno powiedzieć, że tak ciężko, ale to tylko dlatego, że hej są stare. Docieranie do starszych osób jest bardzo popularne, ponieważ przeważnie nie są oni tak zaawansowani technicznie jak te 7500 ofiar, które straciły 10 milionów dolarów

    Pytanie, dlaczego ktoś powinien kierować do nich reklamy, brzmi po prostu: ponieważ istniejesz i możesz być celem. Kiedy ktoś o złym nastawieniu myśli, że mógłby zdobyć pieniądze od tej osoby, próbuje. I próbuje wieloma, wieloma e-mailami, na wszystkie możliwe adresy, próbuje wszystkich możliwości, aby coś na tym zarobić. Tak naprawdę nie wybiera kogoś, ponieważ może dużo dostać, ale ponieważ dostaje to łatwe.

    Pomyśl o zwykłym złodzieja na ulicy: czy bardziej próbowałby okraść wysportowanego, muskularnego, może wojskowego Mężczyźni czy stara kobieta? A ile osób tego typu mogłoby zostać skradzionych przy minimalnym wysiłku?

    Tak więc aktualizacja systemu operacyjnego może być bardzo istotna, aby napotkać wiele problemów, które mogą zaszkodzić ich rodzinie, partnerom (biznesowym) ( PC z nich może być używany do wysyłania oszukańczych e-maili do rodziny i / lub partnerów) oraz do każdej innej osoby spoza świata (jeśli są częścią botnetu). W niektórych krajach mogą również legalnie znaleźć się w problemie, jeśli jego komputer (i jest używany tylko dlatego, że jest stary i niezbyt podejrzliwy jak młody mały hacky chłopiec) jest używany w cyberataku (np. Być częścią botnetu do DDoS) usługi lub wysyłanie oszukańczych e-maili).

    Aktualizacja systemu operacyjnego może być możliwa bez sprzętu. Można to wypróbować i przetestować. Nadejdą zmiany, muszą to zaakceptować, bo inaczej mogliby jeździć samochodem bez pasów, nie byli tam potrzebni. Komputery PC rozwijają się szybciej i może to być bardzo trudne dla wielu osób, nie tylko starszych. Niektórzy z nich potrzebują w tym więcej pomocy. Niektórzy potrzebują po prostu więcej „kochania”, aby zrobić coś bardzo atrakcyjnego, więc nie chcą widzieć problemów, które mają (nowy interfejs użytkownika nie zawsze jest najlepszą rzeczą na świecie, ale posiadanie czegoś, co oszczędza mi 30 minut każdego dnia, jest bardzo miło)

    Ogólnie dobra rada.Ale nie zapominaj, że wielu z tych „starszych” ludzi również nie zgadza się z przepisami dotyczącymi pasów bezpieczeństwa.


    To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
    Loading...